ACTUALIZADO: Nuevamente un accidente de aviación enluta a nuestra comunidad. En horas de la tarde de hoy, un helicóptero de Flight Service modelo UH-1H, matrÃcula CC-CBW, que prestaba servicio a la Forestal Celco se precipito a tierra en el sector La Vega, unos 30 km. al sur de la comuna de Chanco en la VII Región del Maule, dejando como saldo alrededor de 14 personas fallecidas producto del impacto de la aeronave.
Entre los malogrados se encuentra el piloto y una docena de brigadistas que se dirigÃan al combate de incendios forestales en el área antes mencionada.
VÃa Terra
Agradecimientos a Manuel Salas
Mi más sentido pésame a las familias y amigos de estos héroes anónimos, que arriesgan sus vidas a diario combatiendo el fuego, lamentablemente otra vez una temporada de incendios arrasa con las vidas de nuevos mártires, espero que sus muertes no sean en vano y que esto sirva para despertar a las autoridades para que se persiga y castigue ejemplarmente a quienes provocan los incendios forestales en Chile, que se provea de los medios necesarios para combatirlos y que se tome muy en serio la labor de todos ellos: “Pilotos de aviones y helicópteros, Jefes de Brigadas, combatientes brigadÃstas, bomberos, “los pista” y todos aquellos que luchan en cada temporada para que el fuego no se lleve bosques, casas y compatriotas Chilenos ¡¡¡
Mis condolencias a los familiares de las vÃctimas
que fome que ese helicptero callo mi mas ni menos de esa forma
siento mucho la partida de esas personas y del piloto ……. pero voy hacer una critica ( no tengo nada con la FACH por siacaaa) que hacia un piloto de la Fach en un helo civil? si la Fach queria ayudar o participar lo cual me parece espectacular debieron ellos poner sus materiales de vuelo y no pasar personal para volar aeronave civil sin tener una lic civil (y asi reclaman que la fach se le van los pilotos) bueno es solo un critica personal , ajeno a mi opinion dejo mis condolencia a los familiares de las personas y del piloto fallecido y que el de arriba lo acoja y le de un descanso eterno ….
Buen Vuelo….
La FACh no “pasa” pilotos, los pilotos piden autorización y se les da para ejercer una actividad a parte de la institución, siempre que no sea incompatible con sus obligaciones institucionales, igual que el piloto del UH-1H de Nacimiento que pertenece a Carabineros.
Amigos mios
Nuevamente la aviacion Chilena se enluta….lamento profundamente el fallecimiento de estas personas que servian a la comunidad !….Chilenos sencillos comunes y corrientes.
Me contaba mi hermano Gaudio Garlaschi ( Oficial Naval ) que en aquellos tiempos…ante los repetidos incendios en las cercanias de Valparaiso …se deplegaron patrullas de Infanteria de Marina….con eso los incendios disminuyeron marcadamente.
Respecto a la participacion de personal de las FF.AA. y Carabineros en actividades como estas….recuerdo algo que me impresiono cuando era un nino en los anos 1960.
Estando en la casa de mi amigo Mario Lopez ( ex Oficial FACH )….mientras peloteabamos e el jardin de su casa en calle Antonio Varas….veo que su papa CDA. Mario LOPEZ Tobar ( piloto de Hawker Hunter )…preparaba su taxi para salir a trabajar despues de las horas del servicio….
Hubo anos en que en Quintero se hizo “OLLA COMUN “….tal era la precaria situacion economica de el personal .
Lamenatable accidente.
Una Pregunta. ¿los pilotos de la FACH o CARABINEROS que vuelan en sus dias libres tienen licencia otorgada por la DGAC?
Este tenia que ser el fatal de una seguidilla de accidentes del modelo en esta temporada de incendios.
La pregunta viene, ¿Por que se sigue volando con pax en aeronaves con certificado de Aeronavegabilidad restringido?, hasta donde entiendo estas estan homologadas para tareas de combate de incendio y transporte de carga… Por lo mismo un brigadista es un Pasajero y no Kilos de peso.
Lamentablemente hay que recurrir al ejemplo de los paises desarrollados y es cosa de fijarse en las noticias que normalmente los aparatos monoturbina son los que hacen labor de “Bucketing” y los Biturbina los de transporte de brigadas.
Tambien el noble UH es un helicoptero viejo –a pesar de su mantto– el cual no es muy eficiente en condiciones de calor, el margen de control de Rotor es bien bajo a GW, basta meterse a las tablas de Performance para ver que es cierto, no soy muy amigo de los filetes en los accidentes pero una perdida de eficiencia del rotor de cola por exceso de peso podria ser probable, ya que el cuento de meterse en una nube no me la trago, un helicopterista experimentado no llega y se mete en IMC en un aparato asÃ.
Lo de las licencias es necesario para cualquier mortal que quiera volar de forma particular o comercial, eso si normalmente las entregan por secretarÃa al personal FFAA, ahorrandose una serie de gastos que los civiles deben incurrir. En El Mercurio comentaban que cerca del 70% de los pilotos combatientes de incendios son FFAA y un 30% extranjeros o civiles… seria interesante conocer a alguno de esta ultima área, porque los Pilotos Comerciales de ala rotatoria netamente Civiles aca en chile deben ser contados con los dedos de una mano.
Segun la prensa este era un piloto experimentado , pero en aviones, hoy vi la declaracion de un familiar del piloto …. “hace bastante tiempo que no volaba helicopteros”. el vuelo en combate de incendios es uno de los vuelos mas peligrosos para las aeronaves y si el piloto esta falto de practica el resultado es el desastre. ademas es muy distinto volar un Huey con dos tripulantes mas copiloto que volarlo solo y full pasajeros sumando las malas condiciones de vuelo de incendio.
Los pilotos de helicopteros que trabajan en empresas tienen mucho mas “trajin” que los pilotos de las fuerzas armadas sin embargo el 99.5% de los pilotos civiles en empresas son ex funcionarios de alguna rama de las FFAA, pero ya retirados y dedicados a esta actividad . la verdadera experiencia en trabajos aereos la adquieren trabajando en empresas donde el trabajo es bastante.
Estoy de acuerdo con joaquin preguntenle a cualquier piloto de uh que estuvo en Kuwuait despues de la guerra del golfo persico en mision de paz los problemas que tuvieron con el calor y eso que hablamos del año 91-92 los UH tenian bastaste menos años que ahora y volaban muy cerca de rango maximo permitido de temperatura de la turbina de hecho los patrullajes los hacia a bastante altura buscando algo de aire mas ” fresco” ese helipcoptero en particular no es muy aguantador de altas temperaturas ambientales ni siquiera cuando eran nuevos en vietnam tambien tuvieron algunos problemillas por la misma razon.
felipe
Creo que es bastante apresurado dar una opinión del accidente, ya que al parecer, el piloto no volaba en una zona de incendio, sino que rumbo a la localidad del siniestro. Sólo está claro que un testigo vio caer el helicóptero bajo un cielo cubierto y con escasa visibilidad. Con respecto a la experiencia o pericia de los oficiales Fach en misiones civiles, cabe recordar el accidente de un Cessna 152 en la cuesta La Dormida, hace varios años atrás, donde su piloto era un teniente de la Fach con experiencia en Cessna A-37, y su acompañante era Christian Buracchio haciendo fotografÃas. El avión entró en pérdida al realizar un viraje demasiado escarpado, en un dÃa de intenso calor de verano. El joven piloto tenÃa poca experiencia en ese material, según las declaraciones de prensa de aquella época. Dejo abierta la inquietud!!
Saludos, Andrés.
Hasta cuando un piloto FACH tiene que hacer “pitutos” para poder “parar la olla”?…no puede ser que no se cuide un bien tan preciado como un piloto con Horas de vuelo y experiencia…que tenga que estar haciendo horas afuera para poder tener un mejor pasar en su casa, pagar deudas, colegio, etc..por que con el sueldo institucional no alcanza…en mi opinión el piloto Fach deberia tener status de Ingeniero..y asi deberia ser su remuneración…tengo 2 conocidos que al final prefirieron salirse que quedarse mascando penas (más bien obligados por sus esposas y compromisos comerciales)…el estómago manda más que la vocación….aparte del vejestorio de Helo que usan…UH-1H….verdaderas tumbas volantes….
Es por ello que ahora estan haciendo esos llamados para sacar licencia de piloto en 1 año….
mas de alguna vez hemos hablado de la antiguedad de las aeronaves . claro para el que no tiene idea de aviacion un helicoptero del 60 o 70 no deberia estar volando , recordemos que tiempo atras se estrello un helicoptero año 2006 o 2007 en Argentina ,ademas gran parte de personas protagonistas de rescates , incendios, accidentes en Chile Y EN EL MUNDO le deben la vida a los ANTIGUOS HUEYS.
Hola Amigos
Andres..el piloto que lamentablemente fallecio en el C-152 era piloto de LAN CHILE , anteriormente en su carrera FACH fue uno de los buenos pilotos de A-37….al momento de accidentarse estaba sin trabajo….creo que esto fue a comienzos del 2000 0 2001.
Atte. Giancarlo
Estimado Andres
Yo tendria mucho cuidado con esas “inquietudes” respecto a los pilotos FACH…primero mira para todos lados…informate muy bien..es un tema delicado por decir lo menos…yo vi a mis amigos arriesgar todo ( con sueldos pa la risa…no alcanzaba para nada…o parafina para calefaccionar o bencina para el auto)…..por salvar a una madre a punto de dar a luz en Alto Palena….o lugares asi…rescatando pescadores …en un viejo helicoptero Shikorsky…creo q el ejemplo no es valido…como sabes si el fotografo le dijo que queria ver mas…ademas de una cabina de un jet comercial a la de un 152….presionado…sin pega…por unos pocos pesos mas…sorry…creo que siempre es bueno mirar las cosas desde los 2 lados.
Saludos Giancarlo
Giancarlo, creo que la perspectiva en la que se mire ese tipo de casos no influye mucho.
Si el fotografo querÃa ver más, la verdad no parece un buen justificativo.
Creo que pocos ponen en duda la capacidad y entrega de los pilotos militares pero me parece muy válido pensar que pueden no estár preparados para algunas “misiones”, y no hay ningún problema en ello. El problema está en la falsa confianza que les puede infundir en situaciones para las que no están preparados. Pueden ser dos buenos ejemplos.
Saludos.
Hola Giancarlo:
Creo que no comprendiste bien mi comentario -y a lo mejor- lo interpretaste por otro lado. Sólo quise decir, que pueden haber pilotos de FFAA muy experimentados trabajando en empresas civiles, pero con poca experiencia en el material de vuelo de esas empresas, me refiero a aeronaves que nunca volaron en su carrera militar. Por eso, puse el ejemplo del accidente del Cessna 152, donde no se puede comparar un viraje escarpado de un A-37, con uno de un C-152 en un dÃa caluroso de verano… Mientras fui Instructor de Vuelo (tanto teórico como práctico), siempre creà que a un piloto se lo debÃa formar bajo presión, para que pudiera resolver muchos problemas a la vez durante una posible emergencia, y por pensar de esa manera tuve retractores y enemigos. Gracias a Dios, mis ex alumnos siguen en vuelo, y yo dedicado a actividades más terrenales.
AMIGOS MIOS.
1º Lo de “tumba volante” para el huey no lo acepto, ya que un helo con sus revisiones al dÃa y check como corresponden incluyendo los overhaull de motor etc. no tiene absolutamente ningún impedimento para volar, y lo más importante : esta totalmente en regla. asique por favor antes de emitir esas opiniones hay que informarse. en USA vuelan muchos Bell-47 con 15 o 20 años más de antiguedad que muchos Huey y lo hacen en actividaes “riesgosas” como aeroaplicadores. y como dice William un helo nuevo o uno antiguo no están excentos de tener un accidente.
2º Como dice JoaquÃn el UH presenta ciertas desventajas al exigirlo con peso y temperatura, pero en ninguna parte del mundo están objetados para el combate de incendios. por otra parte el buckering esta hecho de acuerdo a las capacidades de ” lift “de los helos independiente del nº de plantas motrices (400, 500, 700, 1000 lts. de capacidad del balde), lo que no se hace es trasporte de brigadistas y buckering a la vez. Si aquà alguien sabe de combate al fuego desde un helo es W.Olave, el podrá explicar con más detalles.
3º La experiencia en el material que se vuela es determinante en las desiciones que se tomen y en los resultados de ellas, esta demás explicar las diferencias de comportamiento de los distintos tipos de aeronaves.
4º Todos los pilotos deben rendir los mismos exámenes en el CMAE y todos deben cumplir con los exámenes de material, perforance, etc. A cada especialidad se le agregan los requisitos de conociientos necesarios. y las licencias las otorga la DGAC.
5º Como dice Osvaldo la FACH no pasa pilotos o presta el material, aquà no existió ni lo uno ni lo otro, simplemente un Piloto trabaja en una empresa en un perÃodo determinado y horario que no interfiere con sus actividades en la FACH. la cosa tampoco es tan asà como que ” no hay plata para parar la olla” pero a todos nos gustarÃa y quisieramos ganar más o desarrollar atividades remuneradas extras…. ¿por que no aprobechar las capacidades y conocimientos en un segundo trabajo? ¿acaso un profesor de inglés de colegio municipal no puede hacer clases en un colegio particular en otro horario? mi hermano ingeniero mecánico y metalúrgico trabajando en ingenierÃa de procesos en un gran mineral , no puede hacer asesorÃas a universidades en sus vacaciones? ..¿por que un Piloto Naval, Fach, Ejercito o Carabineros no puede volar remuneradamente en sus horas libres? ¿acaso no hay ingenieros mecánicos de aviación de empresas privadas que hacen “pitutos” a particulares?
Esperemos los resultados de la investigación del accidente y pidamos por el descanso en paz de las almas de todos los que fallecieron en este accidente.
saludos
Jaime Lamas
Bueno
El tema de la PERICIA… EXPERIENCIA …es por decir lo menos interesante…
Ahora cualquiera que haya volado un jet comercial estara de acuerdo conmigo que de esa cabina a la cabina de un 152 hay un mundo de diferencia…tanto en terminos de visibilidad como performance…a eso me refiero yo…no creo que el factor A-37 sea significativo aca…simplemente un cambio brusquisimo de avion…como les digo este piloto ya era piloto de LAN por mucho tiempo…no se que tipo de entrenamiento previo habria tenido en el avion en cuestion…pero sugerir que ignoro concientemente las leyes mas basicas de la aerodinamica…es un poco duro…es demasiado basico eso…yo creo que fue falta de familiaridad con el 152…una cabina restringidisima en visibilidad…la presion de ganarse unos pesos…estando sin trabajo…esa es una situacion de muchisimo stress …entonces seria yo un poco mas comprensivo…
Ahora en la FACH por muy piloto de los Halcones que sea un oficial , al cambiar de avion ( A-37, F-5 , B-767 , BLACK HAWK )…tendra su entrenamiento adecuado …y debera aprobar los checks correspondientes…si no, no nomas !
Estimado Andres
Es solo que me da lata…ponte en el caso de el…tu volando durante anos un 340 0 737…derepente estas sin pega…todo tu mundo se esfumo…aceptas ganarte unos pesos en un 152 que quizas nunca has volado…no recibes instruccion…la cabina no tiene visibilidad, el fotografo quiere sacar sus fotos…tratas de hacerlo…sabes la diferencia de handling con un heavy jet ?…es tremenda…sabes si realmente escarpo?…sabes cuando se retiro de la FACH ?….despues de la guerra todos somos generales…me refiero a eso…nadie sabe lo que realmente le paso….me refiero a todos los factores …desde el factor humano en adelante..no es tanto por los FACH…veo que es lo mismo mas o menos que con el avion de Carabineros en Tobalabas….le toco la emergencia mas dificil ue le puede tocar a un piloto…en un Centurion..cargado a MAX….eso solo eso..yo he cometido errores y los estoy pagando…por eso me duele un poco…que del trasfondo humano?…perder tu trabajo es tan estresante como la muerte de tu sra. o una separacion……
No soy capaz de enjuiciar asi….no puedo
Un abrazo Giancarlo
“¿por que un Piloto Naval, Fach, Ejercito o Carabineros no puede volar remuneradamente en sus horas libres?”
Se puede pero no deberia…. voy a poner un ejemplo … … el piloto militar entra por vocacion se supone que ellos saven a lo que van , estoy de acuerdo que cuando alguien tienen familia uno quiere lo mejor y que nunca falte nada…. a ellos le dan vivienda , salud y su sueldo que les llega es casi liquido , encambio al civil desde su sueldo tiene hacer todo ….. tambien voy a tomar un tema … el curso especial de pilotos de la Fach 2009 …muchos pilotos comerciales ,jovenes con mucha vocacion intentaron ingresar al proceso de potulacion pero lamtablemente no cumplian con el requisisto de tener titulo U…… mira .. a lo que yo voy es que nuestra aviacion esta hecha para el piloto militar …ahora la DGAC quiere que para los pilotos que quieran volar reactor o turbo para copiloto deban rendir la TLA ….cuek!!! mas trabas…. yo tengo amigos ex Fach y ellos mismo me han dicho … a mi me regalado Habilitaciones (x ejemplo Multimotor … o algun H tipo como la de Twin otter )…. osea ,,, pucha .. de que estamos hablando ? yo creo que la culpa principal de de la DGAC y alto mando de la FFAA …ahora es verdad que tambien hay piloto civiles que hacen trabajos extra que la cual me parece mal xq? xq interfieren el descanso que debiera tener un piloto trabajando a una empresa X (seguridad aerea 0) ….bueno dejo mi opinion …y quiero dejar en claro que no tengo nada contra las FFAA al contrario mi familia es de FFAA …
Ahà hay un punto muy interesante. Pasa mucho con los pilotos de carabineros introduciendose en la aviación general. Sucede que muchos pilotos de carabineros se han retirado (o algunos en susu tiempos libres) para trabajar con algún particular, área que por lo demás está tomando algo de fuerza con los aviones nuevos que han llegado. Están en todo su derecho, pero lo concidero injusto para quienes se han dedicado desde siempre a esta actividad y no han logrado los resultdo que ellos esperaban en cuanto a pega y resulta que los contratantes piensasn que por ser carabineros son “eminencias” del aire cuando generalmente es bien al revés. No se ofendan pero para mi la diferencia entre un piloto que siempre quizo serlo y otro que ya de “viejo” se le ocurrio meterse a la rama aire de la institución por “choro” hay diferencia. Y no siempre pero no pocas veces he escuchado algún avión de carabineros dando la hora por ahà en la frecuencia.
SLDS
Estimado Sergio:
Entiendo tu punto de vista, y con esa explicación me queda más claro que aquà hay un tema de percepción de cada uno de nosotros…..por ejemplo yo creo que vacocación no es algo exclusivo de quienes ingresan a las FF.AA y jurán servir a la patria dando la vida si fuese necesario, la vocación tambien está en médicos( no todos) arquitéctos, pilotos civiles, fotógrafos, cineastas, mecánicos etc etc etc…….. me refiero a que no por eso de entrar por vocación automáticamente renuncias a toda posibilidad de ampliar tus horizontes, ¿sabÃas que personal del SSEI del desaparecido aeropuerto de Los Cerrillos eran voluntarios en las compañias espacializadas ” HAZMAT” de la comuna? y eso debido a que es una zona industrial y requiere gente preparada para enfrentar emergencias de ese tipo. Ellos con demostraban que eso es vocación y en alguna oportunidad esos mismos personajes y su experiencia han sido llamados a servir como instructores….. y como tu mismo lo señalas en varios pilotos comerciales que intentaron llegar a un lugar en el llamado que ha hecho la fach para formar pilotos y ellos tenian mucha Vocación pero estan buscando ampliar<sus horizontes salvo que es el caso al reves – del mundo civil al militar-
el desarrollo del paÃs no solucionara este problema al contrario se acrecentará:
mira este cuadro:
FUNCIÖN—————————————————–EXPERIENCIA
1exploración petrolera y vuelos off shore……………..pilotos navales
2empresas de rescate y aeromédicas………………….pilotos SAR y Policiales
3 empresas de jet ejecutivos………………………………pilotos multimotor jet FF.AA
4 combate de incendios forestales………………………pilotos de helicópteros militares
la lista suma y sigue.
Creo que la exigencia de el exámen PTLA para los pilotos es válida y no es un coladero o una traba, los Capitanes y Primeros Oficiales de jet o turbo deben desempeñar funciones con casi las mismas exigencias que los Capitanes y F.O de la aviacion comercial grande. yo no soy ni lo uno ni lo otro pero para mi licencia debà dar el PTLA pues “debo hablar el mismo idioma con el Comandante de la aeronave”.
Ahora lo que dices sobre esas “habilitaciones regaladas” bueno que te puedo decir … lo encuentro gravÃsimo.
La mejora y la perfección son un camino constante.
Sobre las horas de descanso, claro si vuelas 3 horas de twin otter en el dÃa para la FACH y haces vuelos mineros al norte durante toda la noche para una empresa claro … no duermes ..pero eso no se da en nuestra realidad.
ah y Jose . no se pero esa afirmación que haces es por decir lo menos …Grave….
saludos
jaime lamas
Estimados, estoy de acuerdo con muchos de sus comentarios, sin embargo me gustarÃa agregar algo de un post por ahi…Si bien todos saben las condiciones al ingreso a las FFAA hay que considerar que uno ingresa a los 17 años motivado por otros intereses antes que el económico…durante el desarrollo de la carrera todo va bien..volando un avión o helicóptero espectacular etc…pero al contraer matrimonio y con la llegada de los hijos la cosa cambia drásticamente, si uno no fue responsable desde los 20 años es muy dificil sobrellevar lo anterior si más aún la señora no trabaja y aquà me quiero detener un momento…es muy dificil para una señora de Oficial conseguir un buen trabajo ya que los tiempos de permanencia de un Oficial en una destinación no es más allá de 5 años, por lo que cada empresa que quiera contratar a una señora se arriesga a que se le vaya y considerando los costos de la capacitación no las contratan al saber que son esposas de funcionarios de la FFAA.
Otro forista coloca por ahi que a los FFAA se les da “todo” y que su sueldo es practicamente el 100% liquido…al funcionario si tiene salud suvencionada por el estado su familia tiene garantias pero debe cancelar, lo de la casa no es gratis tienes que pagar tambien un especie de arriendo mas todos los gastos asociados….hay muchos Oficiales que pagan isapres para un mejor plan familiar. Lo del 100% liquido no saben la cantidad de descuentos que hay.
Lo de trabajar en tiempos extras no es tema de vocación, te puede gustar mucho la carrera pero cuando el tema familiar comienza a ser un factor importante hay que colocar en una balanza todo. Muchos chilenos tienen 2 o mas trabajos…un FFAA no puede?, la ley lo permite asi que por que no?.
En realción a la capacitación todos deben obtener su licencia como cualquier “cristiano”, solicitar la hora, exámenes teóricos, exámenes prácticos (Las empresas colocan los aviones), Operacional oral, cancelar las tasas, etc.
Como un funcionario público puede ejercer otra función? por que se cuestina solo a las FFAA? que pasa con ese diputado o senador que tiene empresas, asesorÃas, camiones..etc…Qué pasa con otros funcionarios públicos que tienen otro trabajo? alguien los cuestiona?.
Saludos
también hay harto piloto civil penca. Hay uno que tiene un globe swift y que va a dar lástima a cuanto festival aereo halla, no pesca a los jefes de plataforma y se comporta como si anduviera en auto enchulado…alguien asà que en un avión similar mató a su copiloto y que viene a echar la foca si se le acercan mucho a su joyita, deberÃa estar en el peral y no pilotando aeronaves, no creen?
Jojojooooooooo…. sacando palillos, lejos lo mas feo de la aviacion… pucha que somos daos al cagüin la gente de la aviacion ah? y no es solo aca en chile… cortemosla, estabamos hablando profesionalmente de las causas de un accidente, dando opiniones, etc… pero estan desvirtuando el debate.
Que poco profesional.
Estimados Amigos
En una breve estadia en CHILE vole recientemente a Castro , Chiloe..converse con mis amigos de la Escuadrilla Diablos Rojos ( Club Aereo de Castro )…comentamos dentro de muchas cosas el caso del C-152 accidentado en Santiago ( cuesta lo Hermida )….ese 152 fue reconstruido 3 o 4 veces…tenia una marcada tendencia al spin…entraba en spin por nada….sumemos a eso los factores comentados anteriormente….este antecedente para entender un poco mas lo que pudo haber pasado.
Muy Atte. Giancarlo
Buen dato :
poco se habla de los antecedentes que registran las aeronaves, y que son un factor determinante pero que no se puede apreciar al simple análisis de los hechos
saludos
Jaime Lamas
¿por que los canales de tv no hacen un reportaje de lo sucedido?
no creen que seria bonito ver lo que realmente hacemos por nuestro medio ambiente
soy combatiente a igual que mis compañeros nunca es tarde llapo periodistas ponganse en
campaña yo los ayudo con documentos ej fotos,videos etc gracias a todas las personas
que nos han apoyado… de indian 4
GRANDE TIO GIANCARLO NOS VEMOS EN CHILE SALU2