ACTUALIZADO 15/06/10: Un Piper PA-38 Tomahawk de la empresa Latinair, matrícula CC-CZD, se accidentó en el despegue desde el aeródromo de Los Andes (SCAN) luego de volar desde (Y para regresar hacia) Tobalaba (SCTB).
No hay precisiones de las causas, al parecer luego del despegue experimentó fallas de motor y al virar para regresar no logró alcanzar la pista.
El piloto fue trasladado de gravedad a un centro hospitalario en Los Andes y luego vía aérea a Santiago en donde falleció hoy 15.
En la foto, fue captado en el momento que despegaba desde Tobalaba hacia Los Andes a eso de las 10:30 local de Chile, previo al accidente.
Actualización: incluimos el vídeo de ese último despegue desde SCTB, cortesía de Phillip Smith.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=irRc2rN7d1U[/youtube]
uff ahora si entiendo por qué les dicen “traumahawk”
hace un tiempo lo fotografié sobrevolando mi cabeza..
Súper bueno tu ‘aporte’ pcm. Deberían nombrarte inspector de accidentes honorario por tus conocimientos.
tercer tomahawk q sufre un incidente,1º cty 2º cwj y ahora czd
acá hay fotos de cómo quedó el avión…la sacó barata.
http://www.losandesonline.cl/contentroot/canal-act-news-display.aspx?ac=display&articleid=11601
El PA-38 Tomahawk es un gran avión para aprender, de operación relativamente simple pero completo. Además no es indolente, no le fomenta los errores al piloto, no se los oculta como un cessna, es un avión que se debe volar bien. Forja carácter. Traumahawk sólo para quienes no lo vuelan bien. Alguien que haya volado un 152 y un Tomahawk sabe cual es mas traumatico.
¿Alguien tiene mas antecedentes?, era un piloto solo o piloto – instructor. ¿Alguien sabe si es un piloto extranjero?, porque el viernes (10:00 local) andaba en SCAN un piloto extranjero en ese avión. ¿Estado de salud?
@Julio
En el link que indicó rodrigo dice que el piloto es un ciudadano Francés Nicou Danny Steffan Bossert
@Fabian, cuando hize mi comentario el suyo aún no aparecia, probablemente esperaba moderación. Sólo aparecia el de pcm y la reprimenda de Pato. Gracias
¿El terreno de Petreos son unos silos que están como a 1 km al noreste del cabezal 23 de SCAN?. ¿Alguén sabe si venía en aproximación o despegando?. El link copiado dice que despegando, pero al parecer no es muy precisa la nota.
al parecer despego, tubo falla de motor y trato de meterse por la misma pista que despego… en el viraje debe haber entrado en spin, pero por las fotos se ve que tal vez logro recuperarlo y no caer de nariz…
Para los que son miembros de la EAA, hace unos meses hicieron una nota acerca de las poca probabilidades de poder aterrizar al abortar un despegue. Quizás no sea lo que ocurrió aqui, pero nunca está de más leer el articulo. veré si se puede conseguir gratis…
Hola, en un rato mas, subire un video del despegue de la aeronave desde SCTB. A borso solo iba el piloto.
@Julio. Efectivamente el terreno de Petreos está al noreste del umbral de la 23, la cual generalmente es la activa.
Es muy probable que haya pasado lo que indica Carmen, ya que Petreos se ubicaría en un sector de una supuesta base corta.
Que DIOS este con Danny y su familia en estos momentos, y que se recupere pronto…
Que amables para responder y editar sólo por una foto, no hice ningún comentario técnico, por lo demás sería más digno interesarse por la recuperación del piloto que por un pedazo de chatarra con alas.
Que pena, una lástima lo que sucedió, esperemos que el piloto se recupere pronto y sin mayores dificultades.
Dentro de todo esto -esto puede sonar cruel- lo bueno, fue que sucedió en Los Andes, hubiera sido aproximando a Tobalaba, y otra vez todo el mundo vuelve a poner el duda la seguridad del aeródromo, más personas en contra que quisieran cerrarlo, etc.
Que lamentable el accidente… ojala no empiecen ahora contra SCAN tambien.
@Gonzalo Avaria; puedes conseguirte ese doc del que hablas? sonaba muy interesante. Gracias!
Mucha fuerza para el piloto y que se recupere pronto para volver a la actividad.
Un saludo afectuoso a Latin Air y mucho ánimo para salir adelante como siempre lo han hecho.
En lo personal puedo decir que hice todos mis cursos de vuelo en Latin Air y he volado los tommy, skipper y el C-172. Nunca tuve fallas en vuelo y confío en el mantenimiento que se les hace.
Evitemos los comentarios y suposiciones desinformadas que al final no aportan nada.
Un abrazo para mi escuela Latin Air.
Una verdadera lastima lo que sucedio, en lo personal yo aprendi a volar en un Tomahawk y es un avion espectacular, ayuda a formar pilotos seguros, son cosas que pasan y a cualquiera de nosotros nos puede suceder, en curacavi donde vuelo siempre veo a las aeronaves de Latin Air y he hablado con varios de sus alumnos e instructores, animo a la familia y que el piloto salga adelante y esto sea solo un contratiempo de su vida de piloto
Saludos
Le queda algun avion en vuelo a latin air?
O ya se cayeron todos?
Saludos y suerte al piloto por una pronta recuperacion.
@ Cristobal, si le quedan , el CTN, el CTY, el CAS hace poco que esta volando nuevamente el CTY
a mi parecer en ves de andar preocupandoce cuantos aviones se le caeen a la empresa o si el mantenimiento es confiable
a mi parcer en ves de estar especulando apoyemos a que el piloto se recupere y tratar de mejorar mucho mas
y a mi parecer latin air como escuela es mucho mas confiable que muchas otras q hay en el ambiente aeronauticoo y si le qedan mas tomahawk.. en vuelo
Concuerdo con maleja, por eso como postie denante son cosas que pasan y lo mas importante ahora es el apoyo al piloto y obviamente a la familia por que nuestras familias son las que mas sufren cuando nos pasa algo
@Carlos Romero, en la pagina web asociada a este comentario deberia estar el articulo al que me refiero… espero que les sirva.
Saludos
Gonzalo
@Carlos Romero… aqui va el articulo, no se si el comentario aparece dos veces… mis disculpas si está duplicado.
Saludos, Gonzalo
http://www.sportaviationonline.org/sportaviation/201004/#pg66
Personalmente no me agradan los traumahawk , pero lo que importa es que Danny se recupere
@Julio no creo realmente que el Tomahawk sea un GRAN avion para aprender, es economico si,y es un buen avion, pero un avion con cola en T con todas las complicaciones que tienen durante el spin con esa tendencia a atrornilarce para un alumno que esta aprendiendo no creo que sean caracteristicas de un “gran avion para aprender” considero que para un curso de PP es mas seguro un avion que cueste estolear como el C172.
para alguien con mas experiencia que vuela coordinado con naturalidad y sin darse cuenta, un stall imprevisto no sera un spin, pero para un alumno piloto es mejor jamas llegar al stall.
y fuerza al piloto! y ojala vuelva a los cielos pronto
en todo caso el tomy kedo hecho bolsa pero tan asegurados a si que latin no ha muerto
Esta claro que lo mas importante es la salud del piloto pero creo
Importante poner en la mesa que a latin air los ultimos 6 meses
Ha tenido varios incidentes de los que recuerdo uno en curacavi y
Otro hace poco en sctb
Disculpen la gramatica pero me dificulta escribir desde un celular
Saludos
Ha! Se me olvidaba tambien el aterrizaje en la costanera norte.
Muy buen articulo!! (enviado por Gonzalo Avaria)
Muy recomendable de leer (pag 64), nos ayuda a mantener frescas las lecciones que hemos tenido en el pasado para evitar o saber que hacer en estas inesperadas situaciones.
Apoyando y orando por el piloto y su familia por sobre todo en esta situacion; soy de aprovechar estas situaciones para revisar y re estudiar todo lo relevante a estos accidentes, ya que me parece que es la gran leccion que obtener y evitar nuevos incidentes/accidentes.
Mi mas sentido pésame para la familia del piloto francés Nikau Steffan Q.D.E.P
no creo que sea un buen avión el pa38…. volé un par de horas por el mismo motivo que lo hace la mayoría…..es el avión mas barato del mercado….en el segundo turno decidi no hacerlo mas…..po ese motivo…..
si la dgac se dejara de encarecer la aviación en lugar y fomentarla, como lo manda la ley, podríamos contar con mas y mejores aviones….volar seria un placer y no un calvario….
este tipo de accidente son el resultado de tratar mantener una licencia que en estos momentos en chile sale un ojo de la cara…..pilotos que vuelan solo una hora al mes en este país somos la mayoría….pq es carisimo…que nos sirva de experiencia…lamento lo que le sucedido al piloto…..y espero que las autoridades se hagan responsables por estar matando la aviación general en este país…
mis respetos a su familia…..
No se como es en el caso del curso en aviones, pero en el curso de planeadores te secan a stall y spines, precisamente para familiarizarte con esas situaciones y lograr que la reacción para salvar una emergencia sea casi por reflejo.
En el caso de la emergencia en remolque a baja altura (lo que sería como una falla de motor en el despegue) el procedimiento estándar es un giro de 180 y de vuelta a la pista, procedimiento que se hace al menos una vez durante el período de instrucción.
Un abrazo a todos y le deseo una pronta recuperación al accidentado.
Les dejo este link. Hoy falleció Danny, una pena…
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=418997
Corrijo, falleció ayer.
Me contaron que el piloto falleció, (sin confirmar)
confirmado
http://www.terra.cl/actualidad/index.cfm?id_cat=302&id_reg=1439823
Lamentable noticia para la aviacion civil,mis condolencias a la familia del joven piloto frances,acabo de ver el video donde sale el despegue desde tobalaba hacia los andes,fue su ultimo despegue,ahora esta junto a dios en el cielo,yo no se si este avion ,me refiero al tomahawk es bueno o malo,pero ultimamente han habido muchos accidentes con este modelo,los de la escuela romeomike,y otros,es hora de ver que pasa con ellos,para asi evitar futuros accidentes con consecuencias fatales,lo que si es fatal en estos aviones ,no hay que descuidarse con el selector de combustible,ya que si te olvidas de chequear en vuelo la cantidad de combustible y cambiar selector,ese error es fatal,ya a pasado,quizas el consumo de combustible es demasiado y el estanque alar es muy pequeño,yo encuentro que tiene un motor muy grande para ser un avion muy pequeño,hay modelos ultralivianos con fuselaje y alas de fibra de carbono con motor rotax muy economicos,como los que se estan usando en Europa y USA .
Una pena la muerte de este joven piloto frances…
las condolencias a su familia
Realmente una pena lo que sucedio , mis condolencias a la familia de Danny
Una pena lo de este piloto. Mis condolencias para su familia y amigos.
Hablamos del avión, pero no de la instrucción. ¿Estarán los instructores practicando suficientes emergencias durante el curso de PP? ¿Estarán practicando emergencias fuera de las tipicas: 180 sobre, 180 costado, 360 sobre…?. Esto que ocurrió es un llamado de atención para todos, en especial para los instructores de vuelo. Creo que debieran -al igual como alguén dijo respecto a los planeadores- darle duro a los alumnos con stall y spines, para así aprender a reconocerlos, evitarlos y sobreponerse. Eso dejaría fuera al seguro y estable C172 para dicha instrucción. Los instructores debieran ser enfaticos que no cabe nisiquiera la posibilidad del viraje de 240 grados, y practicar la falla de potencia en ascenso.
@ HH; viva la libertad. Uno de los propositos del PA-38 en su diseño inicial fue el de servir de trainer para spines. Personalmente los he experimentado en dicho avion. El avión no solo entra en spin sino que tanbién se invierte. La cola del avión se dobla tanto para ambos lados, que no quedaría tomahawk vivo se fuera habitual la práctica de spines.
completamente de acuerdo con casi todo…..sobretodo con Fantomas….
la foto del despegue es lo que me produce mas contradicción….
cuando uno esta en esa fase pasan miles de cosas….
tensión… concentración….”algo” de miedo…. emoción….libertad……y esa sensación de “estoy volando otra vez”……el motor suena como un poderoso p-51….y de ahi en adelante somos compañeros ….
saber que un vuelo termine asi….es muy muy contradictorio para mi……
no necesito conocer al piloto para saber pq volaba…
ni necesito conocerlo para saber que pensaba en ese despegue…..
ni necesito conocerlo para sentir tristeza por la perdida de un aviador…..
El Tomahawk con un motor demasiado potente!!! Jajajajaja… Me Hacen tanto reir
quede plop con la noticia del fallecimiento de Dany, realmente lo lamento mucho es el lado amargo de esta vida que decidimos llevar. mi mas sentido pesame a la familia.
siguiendo con el tema creo que la practica de stalls y spins no es nesesaria en aviones, distinto es en planeadores donde el entrar en spin es un procedimiento normal para salir de una condición en IMC por lo que tengo entendido. un stall o un spin a baja altura durante una aproximación o un despegue suele no terminar muy bien, creo que la instrucción se deveria focalizar en el NO entrar en stall (alarma de stall o sensación de perdida de sutentacion recuperar inmediatamente) en enseñarle a los alumnos de sobremanera que la velocidad de stall aumenta en viraje y aunque suene no tan importante enseñarles bien a volar coordinados, recordemos que un stall coordinado jamas sera un spin; y a baja atura un stall puede ser malo pero un spin es fatal.
@NoDelay concuerdo! este año la FEDACH solo cuenta con 69 millones para fomentar la aviación civil a nivel nacional cosa que es prácticamente nada! con suerte alcansa para comprar un avión y usado.
creo que se deberían focalizar en traer el 100LL de argentina (el litro cuesta como $500) eso si ayudaría a la aviación nacional, pero eso es otro tema
Me llama profundamente la atencion, lo “cucuruchento” de algunos personajes….Una Cosa esta clara, si el PA-38,o el avion que sea, esta certificado por importantes identidades de aviacion, creanme que es por muchas horas de testeo. Tanto prejuicio que se emite aca, solo me hace pensar en la falta de vuelo que pueden tener esas persona, pq se hablan cosas sin profundidad, con una seriedad que de verdad espanta
La Cosa es simple, este accidente y la gran mayoria que ocurre en este pais es por falta de pilotaje y experiencia, condicion a los que todos estuvimos expuesto en nuestro comienzo y por que no decirlo, estamos expuestos aun, en menor medida quizas….
Una lastima por el piloto que fallecio…, y amigos pilotos, en vuelo uno puede tomar riesgos¡ pero siempre controlados…conozcan sus limitaciones y tendran una linda carrera que los llenara de satisfacciones.
saludos
Hola a todos!!!
Tantas versiones que hay!! jajaj
Bueno he volado alrededor de 70 horas en tomahawk, hice mi curso privado en ese avión y a mi parecer es el mejor avión en el cual podría haber hecho mi curso privado, no es fácil de volar en un principio, se cae un ala, se cae la otra, en el stall stall (no al pito) empieza a vibrar y empieza a caer, spin nunca hice porque estaba prohibido por manual, pero me hubiera gustado hacer alguno.
Yo creo que va mas por el lado de la instrucción, cuando me soltaron solo ya había echo todas las maniobras que corresponden y stall hasta q cae completamente y afirmarlo con los pedales. De esta forma al momento de entrar en un stall cuando estaba solo, ya sabía cómo controlarlo antes de bajar la nariz y ponerle potencia.
Al momento de volar ya como piloto C152 – C172 fueron unos aviones fáciles de volar, no entraban en stall, entonces no corría tanto riesgo de entrar en spin, porque yo estaba bien preparado en un avión que SI entra en stall.
Yo opino que se tiene q practicar stall y spin (en aviones que estén aprobados por manual) para que el piloto sienta realmente lo que es un stall, porque el pito no es un efecto aerodinámico, solo te da una referencia cuando uno está próximo a un stall, pero que pasa si el pito está mal calibrada la aleta y a 70 nudos te suena, ¿vas a bajar la nariz y poner potencia? no es un stall es un pito que puede estar mal calibrado.
Por otra parte, los últimos accidentes de tomahawk han sido fallas netamente humanas, el de curacavi (latín air), tobalaba (latín air) son producto de porpoising y otro en SCTB (C.A.S.) al parecer sobre corrigió y se cruzo en la pista. Esos tres accidentes son error humano, no tiene nada que ver el avión en esto yo creo que es más la instrucción que el avión. ¿Qué tan preparados están los pilotos cuando los sueltan solos? Y ahora el de los andes que está en investigación.
Bueno en fin mis condolencias a la familia, una lástima el accidente con los resultados de éste y es el riesgo que corremos todos al momento de sacar el tren de la pista.
Una vez un viejo piloto me dijo: En la aviación no hay que querer ser el más osado o arriesgado, sino el más viejo!
Saludos!!!
agradecere me permitan sustraerme del tema, modesto aporte….
“descansa, descansa, amigo leal
que dos condores blancos velaran
tú eterno reposo , tu ruta de paz
por el camino de la gloria celestial
Se fue el camarada en pos de la eternidad
va recorriendo la ruta sin final,
cantemos muy quedo, como una oración
con voz que llora en el adios, postrer adios”
un abrazo a la familia..
* letra de un himno funebre, desconosco autor.
Si el avion tiene su fama a lo mejor es por algo. En realidad se puede saber super facil, porque la DGAC maneja las estadisticas de todos los accidentes. Es cosa de que hagan una comparacion entre cantidad de operaciones de instruccion con cessnas / tomahawks (manteniendo la proporcion), el numero de accidentes, las causas de los accidentes (selectora, perdida de control), horas de los alumnos. Ningun estudio es perfecto, pero seguro se podrian sacar conclusiones interesantes aqui en Chile.
Ademas, fijense que todas las escuelas que tienen varios aviones y los hacen volar todo el rato (Romeomike, Golden, Latin, la del CAS, clubes…) siempre tienen algun accidente, y es obvio, si tienen miles de operaciones x año. En cambio las que vuelan menos (Aeroservicio, Cedros…) no tienen tantos accidentes, porque vuelan menos. La cantidad de accidentes yo creo que depende mas de la cantidad de operaciones que de la calidad de la instruccion. ¿¿¿¿¿¿¿¿MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM?????????
Negativo Pepe Botella, el CAS, con sus 10, 9, y después 8 tomahawk ha tenido sólo 2 accidentes con perdida completa de avión y solo uno con resultado fatal “CC-KSW” -bastante similar a este en todo caso-, y en operaciones excede en el triple (por lo menos) a Latin Air y RomeoMike JUNTOS. Además el CAS los tiene desde el ’78. El CAS invita abiertamente a sus socios a practicar spin, con instructor, en los Mentor. No estoy al tanto de lo que ocurre en Aeroservicio, pero por lo menos en Los Cedros, no se imparte el curso de pp, y siempre se vuela con piloto de seguridad.
Existe hoy en dia, la presión, por parte de ambos, piloto y alumno, de volar solo a la hora 14. Por parte del piloto alumno, el hecho de pensar que no lo estará haciendo bien, que quiza “no tengo dedos para el piano…”, y por parte del instructor, que “… le va a ensuciar el historial…”.
La cantidad de accidentes, en mi opinion, es directamente proporcional a la calidad de la instrucción. Si tu instructor te simula al menos una emergencia por cada turno de instrucción estaras mejor preparado. Concuerdo 100% con Andrés, obvio que un piloto en sus primeras horas no estará tan fogueado en la materia. Saludos ModoCharlie.
por eso nos vamos a seguir muriendo….
respeto por el camarada muerto haciendo lo que amaba….
respeto por los “porque”….ya que hoy no importan….
respeto por los culapbles…..que todos lo hemos sido…..
estamos hablando de aviacion y algunos de uds llevan la discusion al nivel de barra brava de futbol……..
don Julio si ud sabe pq se producen los accidente….permitame decir que ud es un genio…..y que si lo sabia deberia haber llamado a eta camarada antes de su salida para decirselo……..
una vez un gran piloto…..despues de una vida vlando….aviones supersonicos de combate….alta tecnologia…..salio en un avion y pequeño y olvido cambiar el estanque y se mato……(saludos Shogun)…..
“no existen los pilotos buenos ni malos ni adivinos……solo los pilotos viejos”
@NoDelay, por eso cuido de poner “en mi opinion…”, “yo creo…”, etc. Además no he expuesto ninguna razon del accidente, la desconozco, sino mi opinion, de que se debieran practicar mas emergencias. Creo que la práctica de emergencias, la humildad, y el estudio, son las cosas mas importantes de la aviación. Gracias por lo de genio, pero -nuevamente- creo que mis opniones son comunes, no tecnicas, y por algunos compartidas.
A riesgo de empañar la nota y el real contenido de ella, dejeme decirle que es usted quien expuso la causa del accidente, copio Textual su post de mas arriba: “…este tipo de accidente son el resultado de tratar mantener una licencia que en estos momentos en chile sale un ojo de la cara…” (NoDelay, Ayer Martes 15, ModoCharlie).
Desafortunado y contradictorio su comentario. En mi opinion no aporta, pero viva la libertad. Saludos ModoCharlie.
Estimado Julio. A la hora de hacer el comentario tuve mis dudas si incluir al CAS, precisamente por lo que usted señala, tiene mas operaciones y menos accidentes. Tambien dude de mencionar a los Cedros, ya que se dedican a IFR y comercial, por lo tanto trabajan con pilotos mas experimentados y aviones mejor equipados que una empres que forma pp. Estaba forzando el argumento.
Sin embargo la cantidad de operaciones obviamente influye. Es algo matematico que si existe un riesgo, que hay en todo vuelo, es mas probable que se transforme en un accidente en cuanto mas tiempo se este expuesto a dicho riesgo.
Sin embargo, no quiero despreciar la calidad de la instruccion. Es obvio que influye, pero digame: Si se vuela el doble, no se esta expuesto al mismo riesgo por el doble de tiempo?
don Julio:
justificar lo injustificable así como explicar lo inexplicable es un arte….lo que ademas de genio lo convierte en artista….
permitame decirle que uno de los mayores peligros de la aviación son quienes “creen” como se deben hacer las cosas…las hacen y las enseñan así….poniendo en riesgo la vida de jóvenes pilotos…
gracias a esos pensadores la aviación ha perdido muchos pilotos….
es por eso que se han inventado los procedimientos….y las famosas cartillas…los que ud parece desconocer…o bien “cree” conocer…
lo que ud “crea” es un peligro para la aviación por eso alguien decidió reglamentar todo….para que los genios no piensen ni “crean”….
la aviación no es la actividad mas segura del mundo por el hecho de ser la mas reglamentada….sino por la disciplina que tenemos los aviadores en la aplicación de estos procedimientos…y esto es así para evitar accidentes….
pq si cada uno hiciera lo que el “cree”….esto no seria una actividad segura…
viva la libertad…y los procedimientos…
Amigos mios
Primero lamento profundamente la muerte de nuestro camarada del aire …
Segundo…me gusta mucho ver q aun los q aspiran a nuestra actividad tienen esa mistica q DEBE caracterizar a un PILOTO de verdad….es el AMOR a nuestra actividad…asi como los marinos y todas sus tradiciones ( los CAPE HORNIER )….( no confundir con CAPE del cual soy socio ok ?..para algunos medios naked ..jajajajaja ).
Tecero …realize instruccion en el TERROR HAWK en Curacavi varios anos…me encanto ese avion…excelente visibilidad….facil y predecible de aterrizar…nunca realice spins…pero si stalls completos ( a muy buena altura )…siempre fui SUPER exigente con el control de velocidad..tambien recomendaba volar como ( transportero ) a baja altura despues de despegar y…darle unos 10 nudos mas a todas las velocidades…especialmente montando…el avion montaba casi igual q a la velocidad q indicaba el manual para un avion NUEVO !…y se sentia mas solido en los controles..especialmente con las fuertes turbulencias en Curacavi…me mantuvo muy bien entrenado para el cross wind …disfrute ese avion y los turnos de instruccion en los tiempos tranquilos en Curacavi !
Considere como TRAMPAS MORTALES el confiar ciegamente en esos dudosos indicadores de combustible ( deje siempre para el aterrizaje el estanque mas lleno )…y el cambio de selectora siempre con la booster conectada…ademas de no olvidar el aire caliente tanto para el descenso y app como para la rehusada….me compre manuales de PA-38 por 15 us. en usa y se los regalaba a mis alumnos…mas articulos muy claros en el uso del aire caliente..
Bueno …perdonen la lata…pero si estas palabrs ayudan…yo contento…me apena ver con tanta frecuencias noticias como esta…
Giancarlo
Amigos
Quiero aclarar q es GUARDAR el aire caliente para rehusar..todos sabemos eso…pero por si acaso…esa es la intencion de lo q escribi…suena muy basico…pero en fin…nuevamente disculpas …por ser tan latero con cosas obvias .
Giancarlo
Un vuelo o muchos vuelos que haga uno, siempre esta expuesto al riesgo de accidente,yo creo que un piloto cuando despega no sabe si volvera a aterrizar nuevamente,solo hay que confiar en la pericia y en la experiencia,ademas de confiar sobre todo en dios,ademas es muy malo que por ser muy caro el poder volar,algunos lo pueden hacer una vez al mes,eso es malo porque para volar bien y practicar mucho hay que estar constantemente volando y haciendo horas de vuelo,pero en este pais eso es imposible,hasta cuando mier….a seguimos asi,ya son muchos nuestros amigos y pilotos que se han ido de este mundo por culpa de eso,falta de practica,tuvimos un cambio de gobierno,pero hasta ahora no veo nada concreto para ayudar a la aviacion civil,todo sigue igual,o peor (opinion personal = en este pais todo lo relacionado con precios de insumos y repuestos ,ademas del petroleo y todos sus derivados son precios internacionales,para todo se rige con precios internacionales,pero lo que no se rige con ese sistema son los sueldos de cada chileno,la mayoria gana sueldos miserables y e hay el problema,la plata no alcanza para nada,ni para una hora de vuelo siquiera ) FANTOMAS
No entiendo los comentarios del Sr. Fantomas.
Un poco de redacción no haría nada de mal.
Muchas especulaciones y muy poca objetividad. Es aventurado decir palabras al aire. Recordemos que hay un investigación de por medio.
Un poco de mesura no es malo.
Saludos cordiales.
Ya.va uno.
NoDelay, me castiga usted por opinar que se deberían practicar más emergencias. Insinua soberbia de mi parte por comentar que: el estudio, la humildad y la practica de emergencias son -para mi- los pilares de este arte. ¿Lee usted?, ¿Cuando le digo ESTUDIO, que entiende? Obvio que me refiero a las cartillas, listas de chequeo POH, etc. ¿Cuando le digo HUMILDAD que entiede? Su comentario es nuevamente contradictorio con los otros que usted ha publicado.
Cuando le dije el tema del “creo que..” y “opino que…” fue en respuesta suya a que “…conocía la causa del accidente…”. Causa que usted mismo se aventuró a sentenciar. Pierdo el tiempo contestandole,
De todas formas, un tomahawk no se parece a un P-51, y los actuales altos costos del vuelo no son culpa de la DGAC. Pierdo el tiempo hablando con usted, no me ha entendido, no lo hará, creo no pensar diferente a usted en gran parte de las incoherencias que ha dicho. En su proximo post tomese un minuto en ordenar sus ideas aleatorias. Tome como referencia el de Pepe Botella, de Garlaschi, Juancho, Carrasco…. Ellos han expuesto ideas completas, se nota que conocen, no solo balbucean. Viva la libertad, Saludos Modocharlie.
Fantomas….veo que conoces bien el sistema….y eso es bueno….
a buen entendedor…. así que no hay problema….
como también debes saber….la bencina de aviación no tiene subsidio como las de los autos buses y camiones…..y las tasas que pagan las grandes aerolíneas son las mas bajas de la región….para ellos es barato volar en chile…el mandato del estado de chile a la dgac es fomentar la aviación civil….no la comercial…..y esta ultima es la única que ha crecido en los últimos años…
lo único cerca para volar en stgo es sctb….donde ya en la puerta te ponen problemas para entrar…sin contar con el show scti….que ahora parece que lo van a volver a abrir…pero para quienes????…
como decia un amigo mio…..la situación es caótica y tiende a empeorar…..
1.- He andado re apenado en verdad con este accidente, muchos recuerdos de otros caidos nublan mi vision hoy. Mi profundo pesame.
2.- Mas que el avion, me preocupa MUCHO el mantenimiento, lo conoci desde cerca y deje una escuela de vuelo por eso.
3.- JAMAS un Spin en Tomahawk amigos por favor.. jamas! Alguien atino mas arriba y dijo lo prohibido que estaba. Se que se han hecho en Latin Air, un instructor!.
4.- JAMAS “correr riesgos” como lei mas arriba, ahi ya no hay vuelta atras ante la delgada linea roja.
5.- Me gustaria ver mas nombres y menos pseudonimos, no hay de que esconderse.
Don JUlio:
si me permite un par de balbuceos mas….
tiene razon…busque un p-51 y en realidad no se parece un pa38….
“obvio” no es una palabra que usamos los aviadores….
el mundo actual se mueve en base a números cifras hechos concretos….
decir…”mas emergencias”…cuantas…que tipo…pq…?????
eso es poco serio….y si hasta el dia de hoy no se ha percatado….y si el accidente de arriba no se lo deja claro, esto es una actividad seria para gente seria…..los artistas hacen jarrones o pintan…o esas cosas….no se dedican a la aviación….
los accidentes están llenos de cosas “obvias”….
en lo otro que tiene razón es en que pierde su tiempo…..
los profesionales de la aviacion tenemos codigos que claramente ud no entendera jamas….
se puede ser humilde y estudioso como claramente ud lo es…..
si no existe disciplina no existe nada…..y la gente que “cree”….cosas distintas a las que dicen los especialistas de esto….se convierten en peligrosos….lo cual no es el caso pq ud es estudioso y humilde…..y sabe que que un p-51 no es igual a un pa 38….con lo cual tengo claro que hablo con un profesional de la aviación…..
gracias por su tiempo de todas formas…..espero que le hya servido para algo….
Amigos mios,por favor guardemos el respeto que se merece nuestro camarada piloto fallecido,Danny Steffan por el respeto que el y todos nosotros nos merecemos como profesionales y caballeros del aire,algunos activos y otros ya retirados,solo les pido que todos juntos tengamos un minuto de silencio en memoria de el.
FANTOMAS
si….tienes razon….
mis disculpas a todos….
Tiene toda la razon NoDelay. Es usted de aquellos que se debe quedar con la última palabra, y por eso se la concedo. Además no quiero hacer algo personal de esto. No sería bueno para la memoria del difunto piloto.
Entiendo que dije algo que le molestó mucho, algo que lo acomplejó bastante, no se si fué que los pilotos debemos ser estudiosos, o que debemos ser humildes -no ser tan campeones-, o que quizá debemos practicar emergencias. O quizá fue, que simplemente alguén opinó y usted debió pegarle un manotazo porque esa opinion diferia de la suya. De su última epifania, al parecer, fue haber usado la palabra arte y no haber definido el número de emergencias. Mi error, que imprudencia referirme a la aviación como un arte.
No entendí lo de los profesionales. Si le deja tranquilo tengo licencia comercial, tengo “algunas” habilitaciones y soy profesional universitario. ¿? ¿? Nosé a que se debió eso. ¿Usted no pondera las opiniones de los no – profesionales?
Un accidente de aviación tiene muchas aristas, influyen el factor humano, mecánico y ambiental, la instrucción recibida, la experiencia de vuelo y sobre todo las condiciones adversas que se presentan al piloto en el momento de la emergencia. No se le puede echar la culpa a un tipo de aeronave porque todas están certificadas para volar, y el piloto ha recibido la instrucción necesaria para habilitarse con seguridad. No olvidemos que los pilotos “no vuelan” porque no tienen alas… los aviones tampoco vuelan solos… Hay factores contribuyentes que no se pueden manejar cuando se planifica un vuelo… la suerte, el azar, el destino, la cerca o la zanja en el potrero elegido a 500 pies de altura, un cable de alta tensión… etc, etc, etc.
Nunca sabremos qué sucederá cuando se detenga el motor de nuestro avión… pero más vale estar precavido.
@Faraón
Se agradece tú opinión …muy certera.
Danny (Q.E.P.D.) …que tú vuelo sea eterno!
Solo una pequena enmieda y actualizacion de datos:
@ Nodelay: “…la bencina de aviación no tiene subsidio como las de los autos buses y camiones…..y las tasas que pagan las grandes aerolíneas son las mas bajas de la región….para ellos es barato volar en chile…”, – nada personal, no worries
La gasolina (en todos sus tipos) no cuentan con subsidio alguno -excepto algunos transitorios que se aplicaron hace un/dos agnos dada la crisis y el precio hacia las nubes en el mercado intl- y el costo actual del litro en Chile es de las mas caras en todo sudamerica.
El petroleo no cuenta con subsidio para los camioneros y transportistas en general, pero si estos tienen un beneficio tributario posterior dado que el transporte es, en la cadena de abastecimiento del pais, uno de los principales elementos, sino el principal.
Las tasas aeroportuarias (SCEL en particular) es junto con las de Brasil y SAEZ de las mas caras de la region.
Volar en Chile, para las aerolineas comerciales, no es necesariamente barato, dado el caracter mayoritariamente de terminal de Chile en el transporte de pasajeros (exceptuando vuelos a Oceania o el Pacifico polinesico en general) y el bajo volumen de transporte que mueve Chile (en comparacion a AR o BZ), pero si es cierto que la politica de cielos abiertos que mantiene el Estado de Chile hace que tasas “especificas” no sean aplicadas (porque no existen en Chile) para incentivar la conectividad aerea del pais con el resto del mundo. Con “especificas” me refieron a taxes que algunos paises vecinos solo cobran a aerolineas extranjeras por el hecho de volar en ‘sus cielos’.
En general comparto mucho el tema de mantenimiento como algo prioritario (y logicamente un buen entrenamiento, completo y exigiente!!), sobretodo con el tema de costos que en Chile son proporcionalmente altos para la mayoria de los que volamos.
Pesame a la familia del piloto. Cuentan con nuestras oraciones.
Saludos,
lamentable, que en paz descanse el piloto..
en cuanto a los tomahawk, yo creo que no hay aviones malos, quenes les dicen “traunahawk” jamas los han volado, es un avion que saca mano.
y las cifras son debido a que es el avion que mas se usa en instruccion basica, debido a ello aparecen mas accidentes en este aerodino.
otra cosa, estos aviones estan todos asegurados , que seguros son obligatorios para un avion de escuela de vuelo?
que compañias aseguran este tipo de negocios?
saludos!
Gracioso como en realidad todos hace rato estamos de acuerdo en que hay que practicar emergencias, en que hay que seguir procedimientos… y sin embargo seguimos discutiendo. Pero como ya estamos todos de acuerdo, ya no descalificamos argumentos, descalificamos personas y supuestas actitudes. Nada de malo postear con nicks, pero no usarlo para esconderse y descalificar.
Ahora igual hago una nota. Para postular a la licencia de piloto hace falta enseñanza media, MAE y punto. Logicamente esto abre la posibilidad de cualquier monigote, por mas estrecho de mente, falso compromiso, flojo, escasa educacion y criterio, etc… pueda pretender a una licencia de PC para “trabajar en lan”.
Caso hipotetico A:
A Pedrito, niño con plata pero bien flojo y [--------], le va como las [----] en la PSU. Siempre ha sido un vago hijito de papi. Se entera que existe la carrera de piloto comercial, que es cara, pero el tiene lucas, y donde puede ganar un sueldo que se acerca al de un gerete, para la cual los requisitos son minimos (incluso para el), puede ser “un piloto bacan”, sacar a volar a sus amigos para impresionarlos… y postula.
Gracias a dios los alumnos que he conocido no son asi, y de ser asi seguro terminan siendo entusiastas (por miedo a morir? jaja). pero me han contado….
Pero, ¿que pasa si eso se regula? Imaginate empiezan a pedir PSU de fisica. Estamos des-fomentando aun mas la aviacion civil. Tal como se gana altura y se pierde velocidad, si se aumentan las exigencias se reduce el numero de postulantes. ¿Complicado eh?
Pero el peor es el caso hipotetico B:
Juanito, un individuo medio inepto para muchas cosas de la vida descubre la aviacion. Le pesca la vuelta, la entiende, se hace bueno en ella y se da cuenta que existe algo para lo que es realmente bueno, lo cual le infla el ego y lo convierte en un aero-ñoño pedante y confiado. (este soy yo. jaja broma).
OJO: BAJO NINGUN MOTIVO ESTOY HACIENDO REFERENCIA AL ACCIDENTADO. NI SIQUIERA SABEMOS QUE FUE LO QUE LE PASO. SOLO HAGO UNA OBSERVACION A PARTE, MAS RELACIONADA CON LOS COMENTARIOS QUE CON LA NOTICIA EN SI.
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Mil disculpas, Alvaro. A veces se olvida uno de que esto no es cualquier foro. En todo caso mis comentarios son medio en broma, no son para ofender a nadie.
Lo que quiero decir es que CUALQUIERA puede subirse. No se de casos en que las escuelas rechazen alumnos por falta de pericia mas alla de retrasarlos (supongo que confian que los instructores lo harán en el examen, y para ahorrarse problemas los dejan volar -imagiar la demanda que le pueden poner a una escuela por rechazar a un alumno o aplazar su examen indefinidamente-) Pero en el camino hasta el examen puede haber accidentes.
No digo que haya que poner mas trabas, solo digo que hay pocas.
Carlos:
las tasa aeronáuticas son mucho mas que la tasa de embarque…y no estoy seguro de donde obtuviste la información pq la que yo manejo es otra….ya que esto es parte de una politica de fomento de la aviación comercial….no en esos términos pero eso es a la larga….
y si….a ese subsidio me refería….cuando la bencina fue mas cara….los automovilistas no lo notaron….los pilotos si…y eso de los camioneros…es un subsidio….y no fue hace algunos años tampoco…
como sabrás el año pasado mediante la implementacion de la campaña del minuto el estado de chile le ahorro cientos de millones de dolares a las compañías aéreas….entre otras medidas para ese tipo especifico de aviación….y no para los clubes aéreos…de hecho….no ha existido ninguna campaña para ellos….
se que esto no es personal no hay problema Carlos…pero dar información sin tener los datos exactos puede llevar a una discusión absurda…y en lugar de instruirnos nos llenamos de ese tipo de transmisión de datos que tanto daño ha hecho a la aviación durante años…..”alguien dijo”….”yo escuche”….”yo creo”….”yo lo hago así”…”una vez lo leí en alguna parte”….etc etc etc….
bueno poder opinar en esta pagina que, como lo mencione una vez, es de lo mejor que he visto….aunque la pasión por esta actividad nos lleve en algunos casos a discutir sin necesidad de hacerlo….creo que podríamos hacer otra sala y discutir ese tipo de cosas…..
saludos a todos…
Por supuesto que el Tomahawk “da mano” (sobre todo en aire turbulento), así también como el 7ECA Citabria, para pilotos con pericia y coordinación normales, y certeros conocimientos de aerodinámica. Yo volé y realicé instrucción en un avión que con turbulencia moderada era más inestable que el PA-38 Tomahawk… el PA-22 Colt; con la diferencia que la performance del stall es muy diferente. El Colt tiene poca envergadura alar comparada con la del Tomahawk, pero la cuerda alar es más larga que la del PA-38. En mi club, por miedo no todos los pilotos volaron el PA-22 Colt ni el 7ECA Citabria; la chiva era que el Colt “era feo”.
Y para qué decir el Tomahawk… se tuvo que vender al año de su compra en USA, porque nadie aceptó la condición de practicar spin con instructor en el Citabria, para poder quedar habilitado en el PA-38.
Pero en gustos no hay nada escrito, cada quien vuela el avión que le guste o que esté disponible en un club aéreo o en una escuela de vuelo.
Saludos.
Tengo una pregunta respecto al foro, si las opiniones
son responsabilidad de quien las emite como
dice al lado del boton “publicar” entonces por que
hay que esperar moderacion?
Porque no faltan los… que publican publicidad, insultos varios, respuestas incoherentes, inconexas o impertinentes.
Que el usuario sea responsable no significa que publiquemos hasta el spam.
Saludos
…y no está demás aclarar que esto no es un foro, sino un blog.
Y para no seguir desvirtuando el tema, lo dejamos hasta aquí. Gracias por vuestra participación.